白岩松：崔永元有抑郁症 我们都不歧视他

　　开篇短片：

　　字幕：意大利纪录片《神奇之旅》）

　　字幕：2007年8月，为了迎接北京奥运会，一列满载220名精神障碍患者的特别列车，从威尼斯启程，穿过欧洲、俄罗斯，抵达北京。

　　（同期）：意大利精神障碍患者：

　　“晚了就留在这儿了。”

　　“我们是存在的，我们有权利过正常生活！”

　　字幕：35年前，1978年，意大利以立法形式，关闭精神病院，全面推行精神障碍患者社区康复模式。

　　主持人白岩松：

　　看完刚才这个片子的时候，不知道您是否一瞬间会有点懵，这是一个旅游片子吗？而且这个旅游的参与者难道都是精神障碍的患者，括号，这里所说的精神障碍的患者也就是我们生活中常说的精神病人，其实这个说法非常不准确，用精神障碍的患者更好，括号结束。

　　如果大家要接着说的话，意大利原来在35年之前就立法取消了精神病院，您是不是更懵呢？说到这儿的时候您又会问了，它跟我们有什么关系吗？3年前列车行动的参与者在中国开办了精神障碍患者康复的“玫瑰园”，于是跟我们的生活就发生了关系。就在几天前，5月1日的时候，中国的《精神卫生法》出台了，媒体关注几乎全部的重点都在这下子松了一口气了，“被精神病”送进医院的方式少了，但是相对来说“被精神病“还只是个例很少，更多的是很多精神障碍患者当他康复了之后，却在巨大的歧视和社会这堵墙的面前，回不到社会当中。通过意大利的经验开办的玫瑰园，会给我们什么样的启示呢？

　　（播放短片）

　　字幕：小颜：61岁

　　曾住院：20年 原职业：企业职工

　　（同期）康复者 玫瑰园精神康复中心：我是玫瑰园的康复者，这些花都是由我种出来的，我觉得我也像花一样，能把这个困难逾越过去，像植物一样生长。

　　字幕：小军：48岁 曾住院：15年

　　（同期）康复者 玫瑰园精神康复中心：我是一个精神（障碍）康复者，我的意大利名字叫安德列，临摹画就是说我把思想、艺术节奏，以及自己的想法都融化进去，不断创新、更新。

　　字幕：小胡：44岁 曾住院：5年 职业：外企管理人员

　　（同期）康复者 玫瑰园精神康复中心：我现在是一名康复者，在美国的时候学了一些博士课程，现在上网主要买了一些基金，看一些书法。

　　解说：

　　在北京西北五环外的村庄，十名精神康复者和五名志愿者居住在一个共同的家——玫瑰园。在这里他们过着简单的居家生活，养花种地、集市摆摊。

　　（同期）康复者 玫瑰园精神康复中心：

　　（烤肠）一块一串，要几串？

　　解说：

　　村上的集市每周虽然只有一次，但是玫瑰园成员们常提前好几天准备。

　　（同期）康复者 玫瑰园精神康复中心：

　　我们每次回去以后拿布给它擦干净了，有人看了说照镜子似的。佐料里也放着芝麻，我们有秘方的。

　　解说：

　　烧烤的佐料要拿秤精确到克配比，小文卖花还准备了花开时的照片，巩固和参考。

　　（同期）康复者 玫瑰园精神康复中心：

　　大爷，您看看我们的花，这蝴蝶兰，卖您九块钱两盆，非常好活。

　　解说：

　　村庄中四合院的新家小文很珍惜，之前经历的“驱逐风波”提出来还是有点悲伤。

　　（同期）康复者 玫瑰园精神康复中心：

　　其实我们还是挺留恋（别墅）那个地方的，他们的社会成见比这边厉害。

　　解说：

　　事实上如果不是遭遇驱逐，玫瑰园的人们还住在一个环境优越的别墅小区里。三年前，玫瑰园由意大利爱心协会与海淀精神卫生防治院合办，然而在别墅居住一年半时，小区业主集体抗议他们居住，他们租期未到就被迫搬离。

　　（同期）楚先生 北京某别墅小区业委会委员：

　　很多业主提出来什么，你们不把他清走，我们就不再交物业费，就成了矛盾。

　　（同期）谢先生 某别墅小区业委会主任：

　　很反感，就是希望他们搬走，（大部分人）没有安全感，害怕出事儿。

　　（同期）业主 北京某别墅小区：

　　好多新闻报道，说他杀人什么，你说多冤屈，大家心理紧张。

　　（串场）央视记者刘楠：

　　在这个主要由知识分子和经商者居住的别墅小区里，我大概走访了十几户常住居民。我做了这样一项调查表，其中有一项是精神康复者居住的一年半里，有过伤害您家人的行为吗？几乎所有人的回答都是没有。大多数人用的字眼都是高度怀疑、恐惧、防患于未然。

　　（同期）记者： 没有具体伤害过您？

　　业主 某别墅小区：那倒是没有，我们看见他们就害怕。这是心理伤害、精神伤害，就像他们的精神病一样。

　　（同期）康复者 玫瑰园精神康复中心：就像他们看我们的眼神就能看出来，指指点点的就这样，（搬走）也挺悲伤，因为那边环境挺好的。

　　解说：

　　业委会谢主任家隔着窗户就能看到玫瑰园的旧址。

　　（同期）记者：您有没有试图去了解过他们？

　　谢主任 某别墅小区业委会主任：没有，没有这个兴趣。

　　记者： 可是您是卫生系统的退休干部？

　　谢主任：那不管我原来身份是什么，我退下来了，我就是退休的人。

　　解说：

　　让我们意外的是业委会主任老谢的母亲是一名抑郁症患者，而业委会的委员老楚曾经得过严重的抑郁症，经过多年治疗已经康复。

　　（同期）记者：您本身其实更应该能理解他们的，为什么您还是一个反对他们的？

　　楚先生：之所以理解他们，我觉得就不应该搁在这儿，实际有好多地区，外边的有独家独院的他为什么不找？

　　记者：您当时得病的时候，单位的人知道，有人对你表示过他们的一些（偏见）？

　　楚先生：怎么讲呢，那个时候你都不能正常判断人家是不是给你白眼。

　　解说：

　　玫瑰园负责人白巍还记得，老谢和老楚登门要他们搬走的那天，康复者们都安安静静地坐在大厅里听着，他们曾经带着水果等礼物到每一家业主做工作，但是玫瑰园还是没能留下。欣慰的是别墅区还有居民惦记着他们的热心肠。

　　（同期）业主 某别墅小区：

　　我们家那儿买了一堆白菜，后来玫瑰园那可能是负责的，就问你们这个白菜从哪买的，就帮我们把白菜收进来了。

　　解说：

　　被小区居民驱逐后，他们很担心玫瑰园会解散。

　　（同期）白巍 玫瑰园精神康复中心负责人：

　　我经常需要出国出差，他们就跟我讲说你要写一个保证，因为他们怕这个梦会醒来，怕我走了再不回来怎么办。

　　解说：

　　如今玫瑰园的人们和邻居们非常融洽，小颜和邻居蔡女士一家常常互赠花种。

　　（同期）上庄村民：

　　接触了以后都挺好，和咱们正常人是一样的，就是有些拘谨，多聊聊天可能就会更好一些。

　　解说：

　　玫瑰园的康复者大多没有组建家庭，如今和邻居们十个月大的双胞胎孩子一起玩儿，是玫瑰园的人们最快乐的时光。

　　（同期）康复者

　　多精神啊，是不是。来，我抱抱。我们好长时间没有接触童年了，特别有爱护儿童这种想法。

　　主持人白岩松：

　　不知道两个双胞胎长大了之后，在我们的现实环境当中会不会重新担心起来，原来居然有精神障碍的患者抱过我们，然后就会开始担心，其实他忘了他没有遇到过任何危险，但愿将来不会。

　　刚才在片子里有一些人的行为比如说歧视，然后把精神障碍的康复者给撵出了这样的一个别墅小区，可能观众看着也会蛮生气的，生气的同时也应该问一下自己，如果是我，我会不会也这样做，因为社会大的环境还在这儿。其实不要去抱怨那些有可能让您生气的人，因为我们也有可能成为他们当中的一员，我觉得歧视主要是由于常识的匮乏和拒绝接受常识所导致的。刚才我们记者刘楠做的调查非常有意思，每个人都感觉到恐惧，因此要把他们撵走，但是问到到底他们伤害过你没有，没有，恐惧是在想象中存在的。

　　我们回到常识的阶段，一说精神障碍大家有点陌生，其实就是中国人总说总说的精神病，我们以后把这个词改了，就叫“精神障碍”。我们认为一旦得了精神障碍就好不了了，会伤人等等等等。其实我们回到常识，精神障碍不等于都是重型精神障碍，我国目前将近有1亿精神心理障碍的患者，其中1600万重型精神障碍病人，你比如说剩下8400万里头可能就包括我的同事崔永元，因为崔永元我们都知道，他自己说他有抑郁症，但是你看我们都不歧视他，而且还觉得他特有才、特聪明。

　　接下来我们再看精神病患者终身患病率为17.5%，那么还有82.5%的他不是终身患病，另外请注意，16%的精神分裂症患者第一次发作以后，通过系统地治疗能够不会再复发，它比我们好多的慢性病都好治，今后不会再复发了。重型精神障碍只要经过急性期的治疗并坚持服药，可以在出院后从事一些简单的工作。这是北京回龙观医院的资料。

　　当你更多的人了解了常识，可能恐惧就会减少，更何况是想象中的恐惧。想想多年前最初听到艾滋病的时候，很多人谈“艾”色变，但是现在这些年由于持续不断地做这种相关的艾滋病常识的普及，恐怕现在跟艾滋病病毒携带者或者说患者拥抱一起吃饭，越来越多的人就不再担心了。可是在现实生活中，面对精神障碍的患者以及康复者，这种歧视其实从某种角度来说比对艾滋病患者的歧视还要严重得多，真的吗？不信看下一位患者的故事。

　　（播放短片）

　　解说：

　　“别了，玫瑰园，你如一枚弹片嵌入我的前额，我想拔除，你却与肉长在一起。”这是老贾在离开玫瑰园时写的诗。

　　（同期）康复者 北京玫瑰园精神康复中心：

　　在医院里就捆起来或者扎点针，在这个环境里犯了，通过观察各种动物你也能想想我是人，动物都能做到，我人怎么做不到。

　　（字幕提示：2009年《新闻1+1》节目）

　　解说：

　　三年前我们拍摄刚创办的玫瑰园时，老贾曾是那里的明星诗人，他从17岁住精神病院，时隔三年，当我们再见到64岁的老贾，他已经从玫瑰园回到海淀区精防院，在开放式病房做包装工作。

　　（同期）康复者 玫瑰园精神康复中心：

　　下午一个半小时，其它时间听听半导体，看看报纸。

　　解说：

　　事实上，老贾康复良好，家属送他回精神病院的唯一的原因是经济问题，只有在医院他才能享受全额医保。

　　（同期）康复者：

　　如果不是住院费的问题，我就可以在玫瑰员待着。

　　解说：

　　64岁的老贾如今在医院最大的爱好还是写诗。如今他的诗歌很多都提到玫瑰园和白老师。老贾说自己的诗现在没人欣赏，写完一本就扔掉了。回医院后老贾给玫瑰园的朋友们写过一封信：

　　字幕：

　　“我也学会了烤串，将劳动成果递给天真可爱的小学生，我心中升起一种幸福感，体会到自食其力的不易。”——《幸福的回眸：忆玫瑰园》

　　解说：

　　医院的医生说，年近古稀，住了半个世纪精神病院的老人病情早已稳定，最大的障碍来自老贾的监护人。

　　（同期）康复者：

　　家里没条件，弟弟也说没地住了，再说（出院）就不来探视了，我就不敢说了。再说人家不愿意欢迎咱们，咱们也别死缠着。

　　解说：

　　玫瑰园的相册还记录着老贾参加郊游的笑脸，最远的一次他们用自己卖烤串赚的钱去过河北的白洋淀。玫瑰园创立三年，前后住过60多人，在医生和志愿者的协助下，这里没有出现过暴力行为，有一半人已经回归家庭。 但是回到社会工作的却只有五六位。博士学历的小文，出去找工作多次受阻后，隐姓埋名做了一名普通的超市收银员。

　　（电话采访玫瑰园康复者，博士学历，现超市收银员）

　　康复者：

　　基本工资一月一千五，有时候给点这给点那的，也没多少钱，其它的都不太重要，年龄也大了，找工作确实不容易。我研究生同学，现在最差的也是教授什么的。

　　解说：

　　现在居住在玫瑰园的康复者都已经办理了出院手续，虽然身份上已经自由，但是他们中的一些人还是回不了家。

　　（同期）康复者：

　　我的家人对于我好像也没多大关系，我哥哥工作比较忙，一年来不了几回，至于我的房子什么之类的，我也不清楚现在还有吗？存在不存在。跟我哥哥说过，但是我哥哥怕我出去找麻烦之类的。

　　（同期）康复者：

　　我们今天一共卖了281块钱。

　　解说：

　　拿到摆摊儿赚的钱，小颜就买养花用的书，还有给妹妹家小孙女的礼物。

　　（同期）康复者：

　　给我一个，给我一个，再给我一个。我们家有小朋友，就这个小卡片给他玩儿。

　　记者：

　　你要了多少？

　　康复者：

　　反正三四个了吧。

　　解说：

　　玫瑰园的人很在乎家的感觉，最年轻的成员小瞿是一个只有20岁的失明孤儿。

　　（同期）康复者：

　　亲爱的我永远祝福你，好人就有好梦。

　　康复者：

　　你喜欢叔叔唱这首歌吗？

　　康复者小瞿：

　　（我要）撒尿。

　　康复者：

　　他说要撒尿。

　　玫瑰园负责人白巍：

　　小瞿他左一次右一次去厕所，晚上吵得我们不能睡觉。去厕所他又看不见，所以起来要摸，很有意思是摸到谁谁就带他去，没有一个人给我抱怨。

　　解说：

　　祝小瞿早日恢复视力。老夏在给玫瑰园信的结尾专门提到这一点。

　　字幕：

　　“几十年在各大精神病院，甚至被医院判为死刑的“绝症”，在玫瑰园的仁心慧术中化解了。”——《幸福的回眸：忆玫瑰园》

　　（串场）中央电视台记者刘楠：

　　老贾在玫瑰园创作的300多首诗歌大多数都是在这个石桌前完成的，室友们回忆说他创作喜欢在清晨，眯着眼睛很可爱的样子。在他的诗中有观察下学小学生流浪猫狗的感受，甚至还会出现怪物史莱克这样的童趣。对于这个从17岁就开始住精神病院的老人来说，玫瑰园的日子也许是他这一生中最快乐的时光。

　　字幕：

　　玫瑰园的人保留着老贾当年创作的诗歌，准备为老贾出一本诗集。

　　主持人白岩松：

　　5月1日实施的《精神卫生法》上明确规定，自愿要求住院治疗的精神障碍的患者，随时可以提出出院的要求，而且医疗机构能够同意。但是像老贾这样都康复得不错了，他出得去吗？现实的墙在这儿，接下来要连线他所在医院的院长王诚，王院长你好。

　　王诚 北京市海淀区精神卫生防治院院长：

　　你好。

　　主持人白岩松：

　　其实社会环境这样的一种歧视，导致监护人不愿意让老贾出院也有一些问题，比如说低保，出去只能拿低保，在这儿还可以享受全保。您觉得像老贾想要出去出路何在？得用什么样的方法？

　　王诚：

　　老贾要出院的话，主要还是要解决他在社会上生活当中的困难，主要是谁来照顾他。我们现在正在创造这种社会照料的方式来帮助他们实现出院的梦想。你们看到的玫瑰园和我们现在已经在海淀区，我们已经创造了五个这样的玫瑰园，我们都在帮助这些病人在解决他们生活中的困难，帮助他们实现回家的目标。

　　主持人：

　　王院长做一个不好的假设，加引号的，我们都知道玫瑰园或者像您做的百合园等等，这都是中途的中转站，希望他们在这里更好了之后，让家人也有安全，让监护人最后接他们会回家。但是如果监护人、社会的观念还不改变，你这儿又变成了永久的接待站怎么办？

　　王诚：

　　首先这样的家呢？他本身就生活在社区里，他们出门就是大街、出门就是社会，这就是他们的一个家，那么中转站是一种说法，对于这些有些没有家人，没有亲人这样的病人来说，他们成立一个新的家，一个崭新形式的家就是他们的出路。

　　主持人：

　　但是这也需要全社会的努力，据你了解，类似老贾这样的康复者多不多在我们的生活中？

　　王诚：

　　就我们医院来说，还是有相当一部分的病人属于这种情况。

　　主持人：

　　但是现在都只能采用这样的一种方式。好，非常感谢王院长，路需要大家一起努力去走，辛苦了。接下来我们继续去关注路究竟在哪儿呢？

　　（播放短片）

　　（同期）玫瑰园精神康复中心意大利志愿者：

　　我特别好奇，因为在中国是第一个，而且跟我们在意大利做的模式是一模一样。

　　解说：

　　林白荣（音）玫瑰园的一名意大利志愿者，每周都会来玫瑰园交流。这位北京师范大学的在读心理学博士生，研究生论文就是有关精神疾病污名化的研究。

　　（同期）记者：

　　您的这个研究有什么样的解决途径？

　　玫瑰园精神康复中心意大利志愿者：

　　就是一个习惯，接触越多，害怕越少。

　　解说：

　　林白荣说，在意大利关闭精神病院后，社区里都设有精神病人康复之家，政府还制作了宣传册，向大家介绍精神病人的艺术成果及积极风貌，就业有扶持措施。

　　如今，仿照意大利社区康复模式，北京海淀区精神卫生防治院建立了更多“玫瑰园”康复基地。

　　（同期）康复者 玫瑰园精神康复中心：

　　因为它的特点这里肉特别明显，我们叫它黄脖。时间长了以后就有感情了，就这么摸摸它，它就闭上眼睛了。

　　解说：

　　从封闭式的冰分转到开放式的康复基地百合园，小马很快培养了自己的爱好，养兔子，晚上他会举着手电给兔子查房，看到不懂事的大兔子吃掉小兔子，他会心疼地哭，看到小兔子受冻，他会捂在怀里暖热。

　　（同期）康复者：

　　临产前一到两天，叼毛蓄窝，小兔怕冷，一冷到25度，它就不吃奶了，没有力气就容易死，活不了了。

　　（同期）王诚：

　　生活能力、交往能力甚至工作能力都得到加强，所以他们幸福感也得到了增加，那么他们也解除了病人家属的后顾之忧，这种形式理解以后他们就会全力来支持。

　　解说：

　　能在百合园这些园里工作的这些精神病患者，毕竟是选拔出的少数人。在海淀精防院四个病房区一半是老年病房，王院长说这里其实80%的人都可以出院辽阳，但都是由于监护人不接，一直拖着，直到终老。

　　5月1日，精神卫生法实施了，王院长说到时出院的人数会大大增加，类似玫瑰园的探索可以为他们回归社会搭建平台。

　　字幕：海棠园 超市收银员20岁 初中二年级入院

　　（同期）康复者：

　　我想（出去）找比较自由点的工作，比如说麦当劳当个临时工的什么的那种。

　　字幕：海棠园 打印员50岁 入院20年

　　（同期）康复者：

　　假如说一旦有困难出去，最起码住的地方没有，一个是就是出去的生计问题。我1985年就毕业了和现在有些脱节。

　　主持人白岩松：

　　他们的梦想是不是也是中国梦当中的一部分呢？当然是，但是要实现起来在现实的障碍和歧视面前的确很难。《精神卫生法》在5月1日开始实施了，我们当然要关注，别把不是精神障碍的患者给以精神病的名义送到康复医院当中，但是我们更要关注更大的人群，那就是已经康复了的精神障碍的患者，他们如何走向社会呢？其实从算经济账的角度来说，这也是很大的一笔账，我们可以看一下费用对比。一直留在医院里头其实他的康复好了，比如按一个院40人算，总计200万，可是如果要是像玫瑰园这样的一个康复，同时又能够过渡，这样的阶段只需要100万。但是我觉得算钱这笔账还没意思，虽然它省了将近一倍，更要算的是一个，他已经康复了，但是社会却不接纳他会不会复发？对他的心里是一种什么样的打击？我们要不要用一些相关的政策去解决他们的出路？比如说每个企业假如接纳精神障碍的康复者的话可以有扶持措施。