(图文)徐静蕾很感激王朔：“他教会我说人话”

徐静蕾谈博客："王朔教会我说人话" 

何东：我问你一个事，现在有这么多的报纸，有论坛，还有杂志，你说人干吗看博客啊？你的感觉？

徐静蕾：博客我觉得，就是往好里说，它应该是有很真实的东西在里面的吧。或者说它是没有放，就是像"请看大屏幕"，它是没有这个东西的。它是说，哎，看看，它是这样的。所以观众看了太多"请看大屏幕"之后，可能希望看看吧，想看就看，不想看就甭看。就比如类似这样的东西。

何东：这个事我琢磨过，就是我在这个，我反而现在我对现在网络的那种名人博客，我比较拒绝，因为它还是出现请看大屏幕的这种。但是我老钻别人的普通博客，我觉得特别好玩。它除了徐静蕾说的那个，没有请看大屏幕，它还有一种个性和诚恳是报纸所不具备的，因为报纸是会被审查的。

徐静蕾：对。

何东：徐静蕾我一直在误读你的博客。

徐静蕾：为什么呢？

何东：因为好多人会告诉我，徐静蕾写的什么烂博客？东一刀西一刀的，特琐碎你知道吗？然后一开始呢，就是说我也这么跟着说，就是看噔噔噔跑到那个，因为您的点击量是最大我就跑到那，说什么呢，两句话，今天我累了我就睡了，或者说围脖今天又怎么着了。倒是你的《开啦》那天看完了，我把它琢磨过来了，有一个采访你说了，就是说你现在你要担好多事，你告诉别人你说我就用半个小时做在你这。我一下我就明白怎么回事了，跟着我又跑韩寒那去看了，有话则说，无话则不说，有长的话说长的话，没长的话就不说，一下我明白了，现在我也半个小时了。因为我这一拨的作者一定有一个毛病，就是把报纸思维直接就给端到博客上了。

徐静蕾：就是写东西了，写东西了，写文章了，就是这种。

何东：而且徐静蕾有一个你恐怕没注意到，好多报纸的大腕的作者，一做博客就死。我一开始琢磨，但我没琢磨你知道吗，我当时那会我是两边排斥，徐静蕾那什么乱七八糟的，但是那些博客，我研究他们就是很有名的记者写的博客，点击率就真的上不来。后来我有一天琢磨出来，就是他不但说写博客，而且他有阅兵的感觉，电脑前面全是人民，然后像对着金正日侧脑袋似的。

徐静蕾：其实就像我们小时候写作文似的，一写作文就不说人话。

何东：就开始端。

徐静蕾：对。就是我最爱的我爸爸他什么哪天特别关心我，给了我一碗，热了一碗什么样的饭吃，其实这个我觉得是王朔教我的，就是之前他，我第一次写我的随笔的时候，我就是，哎呦那范儿起大了，说徐静蕾写文章了，就是这个文章得写好，可不能写坏了。然后我就老写不出来。写两行我就删了，写两行我就删了。后来他就说，他说你干吗这样，不就写一篇文章吗，你想说什么你就说什么吧。他就告诉我一个信息，他说只要是你想说的都是好的，没有好坏之分，当然他也是为了在那个情境下，就是告诉我要放松地去做这件事情，我就写出我第一篇随笔。我记得你说那不是我写的。我记得你当时都质疑过，说这个不是徐静蕾写的。

何东：就说是王朔写的。

徐静蕾：我听完你说这个话，我就觉得，我觉得肯定特别好。因为你都觉得就不是我写的了。所以我这个自信其实是来自于，第一我自己觉得，哎，是啊，我就按照自己的这种想法就写上去了以后，我自己读着还不错，还有，像何东老师这样的人，说这不是我写的，那是不是说明我就写得很好呢？因为那个东西是没有一个人动过我一个字的，因为我觉得什么叫聪明，聪明不是说我教你，蓝蓝的天上白云飘，我就写，蓝蓝的天上飘着白云。不是这样的，聪明的人是应该会举一反三，和真正理解别人，就是这句话本身是什么意思，而不是说人家说一我就说一，人家说二，我就说二，那个其实叫傻。

徐静蕾：没错，你怎么做都会有人说你这样不对，到现在还有人说，你怎么天天写流水帐？我也就懒得再回答他了，就是。我觉得首先这是让我觉得放松好玩的事我才会去干，如果说你让我给我定那么多要求，首先每天必须800字，然后每天必须得讲什么，那我不写这事了，我走了，我惹不起我还躲不起吗？这种感觉。

何东：我看你的博客我有一种感觉，先后有很大的变化。一开始我说，这么琐碎，烦人。这有一个问题，就是看过去的看多了，书看多了，还是会说，就是你说的端起来那劲儿。但是最近我老去，我有感觉了，我没觉得我在看你博客。

徐静蕾：这个真的是王朔教我的，就是他就告诉我说，真实的东西就是好的，就是不一定要粉饰，经过修辞，或者是什么，他就是说真实的东西就是最好的东西。那因为其实在我没有自信的时候，他给了我这样一个自信，尤其是我又很相信他说的话，他说的这一点，其实给我有很大的启发，也帮助我建立一些信心。就是没必要什么东西都要拿着一个劲，才是怎么样，像写作文一样。所以我觉得，我就这样写，我不认为别人说我写流水账或者怎么样，就会影响我，我觉得那说明你不懂，你就想看那种拿腔拿调的，或者说经过修饰经过仔细的反复琢磨的那种文章，那你没必要到我这儿来，你可以到别的地方去看。

何东：因为我现在在博客里，我已经写了我的一个质疑，因为这两天，我也想写一个，就是我对到徐博客的重新认识，就是我现在我反而就是顶多一个小时，因为我不能完全把我的习惯，比如说我写文章我要重新再看一遍，别丢字拉字，这个我还要保持的。但是我准备下来，我准备开一个叫今日琐记，就是今天我什么就是说，看你那个我就讲写琐记。

徐静蕾：我觉得这样其实特别好。

何东：特别舒服。

徐静蕾：而且这个意义不在于你今天看昨天写的，而是在于一年以后你再看你买了一酱油，你那天在什么样的天气下，你干了一个什么事，我觉得这个是最有意思的，比发表一些观点，实际上我觉得更有意思。因为这可能是我的一个观点，我觉得生活永远是最有意思的东西，观点只是我们的调味品，就是我今天有这么一个观点，咱俩讨论讨论，只是我生活的一部分，因为有一个争论，使我们的生活丰富多彩了，他只是这个目的，不是说生活的本质是我们要讨论一个大问题，生活本质就是我今天吃水煮鱼，我告诉你特别好吃，但是我不告诉我吃了哪家水煮鱼，因为要不然大家都去了的话，我就很麻烦了。这是我觉得最有意思的东西。

徐静蕾：而且比如我看一个人物传记或者是一个什么东西的时候，或者一段历史的时候，我特别喜欢看琐碎的东西，比如鲁迅他到底挣多少钱？他住那四合院有几间房子呀，他们家的那个阿姨是怎么。因为他的那个观点我已经看到太多了，就是鲁迅对我来说已经不是一个人了，是一个概念了，是一个符号。当我看到比如说他也会跟他们家，比如保姆发一个脾气的时候，我就觉得这是一人，这个不是一个一个概念，一个壳，就是转而我更相信，更重新看待他这个人，或者我更理解他这个人。因为人发表观点的时候，说实在的，我觉得都是经过修饰的，肯定是经过自己说我这个观点，说的跟我以往的那个所倡导那个东西有没有一致？一定会有这种作为一个观众也好，作为一个，一定会有这个东西。但是如果生活中的事情是真实的，其实特别说明一个人本能的一个反应是怎么样的。如果是我的话，我会愿意看这样的东西。

谈王朔："他是一个很懂得教育别人的人" 

何东：我觉得你长相都变了你知道吗？

徐静蕾：啊？真的？不知道。

何东：原来不是开的，所以我特喜欢那杂志的名字。

徐静蕾：《开啦》，长开了。

何东：你拍完了《一个陌生女人的来信》，还没有上演之前，咱们聊过一回天，那时候我觉得你整个是一个人飞起来的感觉，和你原来相比变了一个人，开始对事情有主见了，有非常独立的判断，而不是依附谁。因为最早采访的时候，你就缩在那儿，就很被动的。这个跟王朔的影响有没有关系？

徐静蕾：我觉得当然有了。其实我前面也说了，我觉得我受他的影响，不是说像很多人觉得他教我说一二三四，我觉得他是一个很懂得教育别人的人。他的教育方式是告诉你一个思维模式，这种教育使我不会发展成一个匠气的，或者很笨的一个人。

何东：思维培训。

徐静蕾：是一个开放式的，不像我们小学老师说，北京是中国的首都，960万平方公里，不是这种东西。所以我一直说我觉得他可能会是一个很好的做教育的人。真是这样的，因为很多地方他给了我很大的启发，不是在那些特别具体的地方上教我，而是教了我一种思维方式。当然有非常大的影响。

何东：王朔出书的前后，我心里翻腾了好几回。我们都说言论自由，当一个人真开始全面的"喷"起来的时候，包括你，你也不习惯。

徐静蕾：对，没错。我有时候我也接受不了。

何东：我觉得这个声浪太大了。我不会当着王朔讲，我就会在背后讲，说他太讨厌了，说话一点都没准备，然后前不搭后，后不搭前的。但是后来，我在凤凰网上看了那个锵锵三人行的视频，我看了四回，我说我无可厚非，他的历史观非常地正确。

徐静蕾：对，他说一些话，我都觉得，你怎么这么说啊，说这个干吗啊，这些怎么能说。但是你仔细想，他说的很多东西是对的，只是他的方式不是惯常的我们的方式。他确实是比较尖锐的，不修饰的。人都有这样的时候，比如假如今天没有这些摄影机，咱们俩说的可能又是另外一番话了，对吧。这番话，机器架起来的时候我不会这么说，可能何老师你也不会这么说。我们其实是戴上一定面具的，但是他就可以做到，真的没有这个面具了，我私底下说什么，今天就这么说，这个我觉得一定是会被很多人不能接受的。包括我自己，我刚才一看我说这什么情况，怎么都这样了。但是我仔细一想，可能是我受的教育，和我惯性思维的模式使我不能接受这个，但是本身你说他说的有没有道理呢？我觉得他说的很多地方还是有道理的。

何东：我看了两遍，我无可厚非，只要是诚实的，他知道的那多就先不说了，他确实是个一个特别大的教授。

徐静蕾：其实大多数的读者会被媒体的某一个标题误导，因为媒体为了使它更能吸引大家的眼球，会拎出一些很…..就是其实只是他说的100句话当中的一两的句话来。

何东：这里头有几个过程，新浪采访，现在还好有视频。之前我先是被人家灌了一耳朵，说疯了，老王疯了，疯狗一样。

徐静蕾：我有时候都觉得他疯了。

何东：成疯狗了。然后那天晚上恰恰新浪有完整的视频，对于他。我看完觉得要问良知，没错啊这个。他虽然喊的很狂，很无忌，那么我觉得……

徐静蕾：谁生活中没有这样的时候？我也会吹吹牛什么的。

何东：我买了他的新书我真看不懂，《我的千岁寒》，我是真看不懂，看得很吃力。从这个角度我再说一句，因为阅读有时候也很奇怪，就是说你得找，就是进去这个东西。这么说吧，我刚买了这么薄的一本尼采，一般人可能觉得没法看，我就觉得哎呀好看啊。

徐静蕾：我觉得这样挺有意思在于，你看到很多不一样的东西，也是好玩。而且一个人……包括你，我刚才说我都觉得他疯了。但是我觉得有时候仔细一想，为什么不能这样？谁规定了不能这样，胡说八道呢？比如他有时候，就是张嘴这么一说。他负责吗？比如说他说十万块钱采访我一次。我就觉得，像这种话，他特别经过深思熟虑吗？还是说他为此要采取什么什么样的步骤去怎么样怎么样呢？我觉得他有时候就有点把话说到哪儿是哪儿的样。

何东：他给我一个启发，咱们是天天在为负责任说话吗？

徐静蕾：对啊，就是啊，就是这个意思。不是谁每天对自己每句话都特别负责任。类似这样的话，我听的时候就直接省略掉这些，因为这些不是他说话的重点，什么他采访10万一次，还是1万一次，那是他说话的重点吗？我觉得倒不是。我更愿意听他说的什么什么部队，怎么怎么着，然后打仗怎么怎么回事。

何东：包括历史观。

徐静蕾：对。

何东：特别是我们学到的历史观，你想想到底是真的假的？有一点对我触动特别大，我小时候觉得李陵是英雄，我爸一大嘴巴就抡过来了--我跟你看《古文观止》，我叫你看一叛徒吗？--叫我看《出师表》，我怎么也看不进去。王朔可把这事给说出来了，而且他说的特别完整。我的认同感马上就起来了。

徐静蕾：因为确实他的知识量掌握得非常大。

何东：还不是，他融汇贯通。

徐静蕾：对，一方面是知识量，另外他有自己完整的一套，价值观也好，世界观也好，对事情的看法，他是很完整的。比如像我，我就觉得我有时候不完整，我是在某一个地方断了，就说明我到某一个地方不能自圆其说了，我会这样。但是他不会这样，他的那一套东西已经特别完整。

何东：你跟我说实话，你对他的《千岁寒》你看懂了吗？

徐静蕾：我当然不是全都看懂，但是我觉得大部分是可以看懂的。像他写的六祖的那篇，其实写得特别有意思。就是刚开始看前几篇，会有一些生词，但是如果一旦看进去，会发现写得非常好。我最喜欢的可能就是六祖的那篇，他那个文字真的是能带着你激动的那种文字，但他又不是用了煽情的方法和什么东西。我自己觉得写的非常好。

何东：我第一时间去抢购，开始我真是看不懂，到现在有些我还是很吃力。但是特别奇怪，我放下这个东西就不能写我的博客了，跟他那个感觉走了。这个我就得琢磨了。

徐静蕾：他确实是有很多话是不解释的，比如他会用好多斗地主语言，用这种语言来代替了他想表现，想说的一个东西，确实会让人一下子不能理解，而且确实北京方言的感觉太重。比如说我们公司的女孩，就不知道"沿儿可沿儿"是什么意思。对于我来说，我觉得沿儿可沿儿是一个太能明白的意思了，可是对于一个南方女孩来说，她真的不懂那什么意思。

何东：她不懂也没办法，北京话还就这点厉害。

徐静蕾：大部分读者，可能习惯于一种简单的阅读，看这个情节是怎么样的。或者说看他的描写是怎么样的。但是他那个东西可能是需要你真的想想他为什么这么说，因为他每一个比喻都是有道理的，都不是胡说的，都是他自己认为准确的。当然我认为这个也无所谓，因为不是每一个读者都必须要看一本书，要看到很深入，你有兴趣就往深了看，没兴趣就不看了呗。

关于韩寒："我羡慕像韩寒那样好玩的人" 

何东：我觉得你那个《开啦》应该从谁那受启发。

徐静蕾：谁？

何东：一个你，一个韩寒你知道吗。正因为他端着你知道吗，他打笔仗，永远是他赢，给我笑死了你知道。而且他没有要跟那人打仗，那人开着坦克车、大炮都来了。我就看着韩寒拿一小鸡毛就给他挥去了。

徐静蕾：因为我觉得韩寒有一句话，我特别能理解，而且我觉得说得特别好，他就是说你们永远不懂，我有的时候就是为了好玩。比如说大家都说，比如你是炒作，你为了宣传什么东西，你为了表达自己的观点，其实都不是。他就是说，你们永远不会明白，说这些话你们永远不会明白，其实有时候干某件事我就是觉得好玩。

我觉得这个我完全相信，因为我觉得，一个喜欢的人，或者我觉得是有意思的人，首先他会娱乐自己，他会让自己觉得好玩，就是他做一件事情，大家都是老爱用一种阴谋论，或者是说你好像每个人做某件事情都是想了很多很多，我为什么要做这件事情，我觉得那个完全是以小人之心度君子之腹。有时候，你真的不为什么，我今天就为了说我特讨厌你，或者说我今天就是为了说我特别喜欢你，我说一个什么什么话自己娱乐一下自己。我觉得人都可以，拿自己开心，然后也可以说一点这些好玩的话。

何东：有时候我看韩寒用的句子我能气死，卡门都出来了，你要紧张这句子肯定出不来。

徐静蕾：包括这件事，也是很多人问我，说你看你跟郑钧关系不错，你跟韩寒关系不错，你们怎么样怎么样。我觉得，我相信他们其实都不至于真的因此就成为仇人了，就是真的你骂我一句，就怎么样怎么样。我觉得人都可以有自己意见，我也不会因此就觉得谁怎么样，都是表达观点是很正常的，反而是那种好事的人，要把这件事情烘托成是一个什么样的东西。就是大家都习惯于互相说，哎呦，何东老师，我真的特别喜欢你。就是这种就是太习惯了，不习惯说何老师我这篇真的不喜欢你写的，你写的这是什么啊，就不习惯这么说话。

我可能跟韩寒我们俩性格又不一样，我是会多一事不如少一事的，他是会，就是我今儿高兴，我就愿意，管得着吗？就是他包括王朔也有这种东西在里边，就是我觉得我很羡慕他们这样。

何东：我和你不一样，我少一事不如多一事。

徐静蕾：但是我自己这样是因为我不愿意给我的生活，比如本来我的很多麻烦也很多了，我可能会注意一点什么之类的。但是我觉得我这样让我自己不舒服，我喜欢他们那种想说什么就说什么的人，我觉得需要这样的人，大家都装得跟大尾巴狼似的，有什么意思呢？就是全都拿着。（凤凰网）