金庸:张纪中够豪气 徐克不懂武侠

在杭州的3天里，尽管气温始终在39摄氏度上下徘徊，79岁的金庸却显得精神很好，白色的短袖衬衫，浅灰色的裤子，打着浅色的领带，头发一丝不乱，脸上堆满了处世不惊的笑容。偶然出现在他身边的是清秀的查夫人，她总是在人多的时候离开，在活动结束的时候出现。


　　在接受中央电视台两次采访前，金庸分别对主持人陈大会和沈冰说，“你尽管问，我随便说，有什么话过火和不合适的，你们自己把它处理掉。”在采访结束以后，金庸又向主持人要名片，拿在手里一边看一边说，“你如果到香港的话，可以和我联系，一起喝喝茶，聊聊天。”

　　尽管以自己有3亿读者为荣，但是金庸现在开始后悔当初选择写小说而不是搞学术研究。“写小说，娱乐的是别人，对自己却没有什么好处。”他说，与牛津大学、剑桥大学的教授交谈，发现自己的学问太少了。要是当初不办报纸，不写小说，就能有多点时间来研究历史和西方文学。

　　作为博士生导师的金庸正在写《中国通史》，试图用通俗易懂的文字，写一本人人都能够看懂的历史书。同时，金庸还在修改自己的小说，这是他第三次对自己的小说进行修改。“过去的诗人，比如杜甫，他可能觉得自己的一首诗不够好，但流传出去了，就没法动了。我现在有机会改，多好啊。”

　　在修改的时候，金庸参考了很多网上“金迷”的意见，并且增加了许多帮助理解作品的注释。

　　有趣的是情感的变化：《射雕英雄传》里专情的黄药师变成了一个和弟子梅超风有暧昧关系的人；《碧血剑》里专一爱青青的袁承志因为爱上了阿九而陷入了情感的迷茫。问他为什么这样改，金庸回答得很有意思：“人生最理想的是专一的爱情，但不专一的爱情常常有，这样改更接近现实。”



游戏版《神雕侠侣》

　　写自传没有资格

　　南方周末：在国内一些媒体联合举办的“20世纪中国十大文化偶像”的评选中，您得票24429张，排名第二，仅次于鲁迅，在钱钟书、老舍、巴金、钱学森、梅兰芳、杨振宁等人之前，您认为文化应该有偶像吗？您是否有“偶像”？

　　金庸：无论喜欢不喜欢，年轻人总有他们喜欢的人物。他们喜欢我的小说很开心，或者喜欢某个电视剧、电影里的角色记住了我。是一种喜欢的表达方式。但我也清楚，我的小说并不是多么重要，它还是一种娱乐性很强的消遣读物，是不能和胡适和陈独秀的作品放在一起比较的。

　　我自己刚刚应万先生的要求，选了我心里的十位“文化偶像”：鲁迅、胡适、陈独秀、巴金、蔡元培、王国维、梅兰芳、齐白石、钱学森、马寅初。他们都是我非常尊敬的人，不仅对文化有巨大的贡献，而且还体现了人格的伟大。如果只论个人喜爱，则我喜欢鲁迅、吴清源、梁漱溟、巴金、齐白石、沈从文、钱穆、裘盛戎、王国维、朱光潜。

　　南方周末：您年轻的时候第一选择是从政做外交官，后来您做了报人和小说家，而且都很成功，但是您又说自己最大的心愿是做一名学者？对社会的影响来说，学者的作用并不见得比记者、政治家起的作用大。

　　金庸：因为记者、政治家、作家没有真正的快乐啊，我现在的想法觉得自己学问太差，如果照我自己的意思，最好小说也不写，从大学开始就专门研究历史，研究外国文学，那么到现在大概跟其他大学教授的学问差不多了。我在牛津大学、剑桥大学跟这些大学教授也谈过天，觉得自己和他们差得远，他们精通希腊文、拉丁文，德文又好，法文又好，谈到法国史就背一段法文出来，和我真是不同的。就是浙大的教授，我跟他们也差得远。我自己很惭愧。花这么多时间，去做一些现在没有用的事情，我现在真是希望自己有很好的学问。

　　我花那么多时间写小说娱乐别人，自己却没什么好处的，办报纸给人家看，自己没什么好处的，而做学问是自己得益的，可以有快乐的。现在我觉得学问不够好，开始学着写点儿文章，也觉得这个也不懂，那个也不懂，这个文字也不懂，那个文字也不懂。那么早一点儿，三十年前我学这个东西那就好了。学问不够，是我人生的一大缺陷。



刘德华、陈玉莲版的《神雕侠侣》

　　南方周末：您担任浙江大学人文学院院长已经有好几年了，在任期内，您主要做了哪些工作？您会介入到日常业务吗？

　　金庸：我这个院长实际上是挂名的，没有怎么做过具体的行政工作，日常的工作由专门分管的副院长他们管，我没有时间和精神管这些具体的事情，有的时候我也给他们出点主意。我们这个人文学院有7个系，中文、历史、哲学、国际关系、艺术、新闻和社会学系，我的工作重点在中文、历史、哲学这三门学科上。我从香港来杭州的时候，会偶尔给学生们讲讲课。

　　南方周末：除了担任浙江大学的教授、博导，您还是北京大学、南京大学、南开大学的名誉教授，您说自己将把一半的精力放在教书育人上，您在教学上有什么成果呢？

　　金庸：我去年就收了一个学生，他在清华大学读硕士，还差一年毕业。那他今年就可以来浙江大学读书了，另外我还收了两名学生，一名来自山西大学，另外一个来自杭州社会科学院。所以我今年实际上有3名博士生。

　　南方周末：您的历史研究进行到什么环节了？

　　金庸：我现在主要在研究中国古代史、宋史、唐史和罗马史，为什么我会同时进行这些研究呢？因为中国历史和罗马史有关联，比如为什么当时罗马政权垮台，罗马帝国就四分五裂没有了，中国西汉、东汉政权垮台了，后来隋朝、唐朝又复兴了，我要找出这中间的道理和原因出来。所以我不仅研究中国历史，也对外国历史进行研究，这样对比，更加容易找到答案来。



卡通版《神雕侠侣》

　　南方周末：您今天作了一场关于历史观的演讲，那么您的历史观是怎样的？

　　金庸：如果你将来看完了我写的《中国通史》，你就会了解我的历史观了。我试图采用一种新的观点，以中华民族的角度和观点去写历史，而不是以前的历史书都是从汉族人的观点和角度出发，还有就是客观去呈现中国历史，我认为中国历史和中华民族的伟大恰恰在于团结。

　　南方周末：您不大同意黄仁宇的历史观？

　　金庸：我认为一个历史学家应该有三个要素，有才能，有见识，有学问。如果历史学家没有见识的话，是不能称为历史学家的。历史观一定和人家不同，如果跟人家完全一样，直接照抄就行了，何必让你去写呢？一定要有自己的见解。

　　南方周末：能不能谈谈有关您传记的情况？好像有消息说你会自己写一本《金庸自述》？

　　金庸：所有的《金庸传》，最近出的（还没有详细看过）和以前出版的，都没有经过我授权，傅国涌先生和香港的冷夏先生，我几乎可以说不认识。

　　我这一生经历极复杂，做过的活动很多，兴趣非常广泛，我不相信有人能充分了解我而写一部有趣而真实的传记。金庸为人所注意只是一个写武侠小说的人，并无多大价值，不值得为他浪费笔墨，写自传似乎没有资格。而且我这辈子和太多的人交往，有太多的秘密，也不方便公开。

　　北京的人民出版社曾经约我写一本自传，还建议找一个朋友听我说，他动笔写，我们一起呆上十天半个月的，可以写一本权威的传记。但是我现在还没有这样的想法。

　　《天龙八部》改动最大

　　南方周末：广州出版社出版了您的新版全集，但是台湾的消息说，您还没有全部改完，全部改完的版本将在年底才能够出版。您在怎么修改的？

　　金庸：是的，全部修改完的作品将在年底出版。我现在每天要花将近10个小时的时间来修改自己的作品，所以外出散步和锻炼的时间少了。但是我修改的原则是故事的结果不变，人物不变，只是对一些前后矛盾的情节进行修改。比如《射雕英雄传》中，黄蓉和郭靖的年龄要修改，同时又增加了黄药师和梅超风之间的一段感情。在《碧血剑》中间袁承志对青青是一见钟情，专一到底，写何铁手、阿九爱他，袁承志不为所动，但是，我现在改为袁承志后来被阿九慢慢吸引，甚至越来越爱她，只是因为道义所限，袁承志一直压抑自己的感情，没有背叛青青。但是他人生里就有了很多遗憾了。

　　在修改的所有作品里，这15部作品中，改动最大的是《天龙八部》。

　　南方周末：早期的时候，您对自己的小说评价很低，看得很淡，现在是不是越来越重了呢？您的小说不仅进入了北京大学教授谢冕主编的《百年文学经典》，还成为了大学的研究课题。

　　金庸：这是人家给我的评价，跟我自己没关系。人家评价高评价低，你不应该问我，应该问批评家的。我的小说以前没有大的修改，现在要修改，跟进入文学史没有关系的。我的想法是，把以前小说里的错误进行改正，把留下的遗憾挽回，修改主要是围绕情节来进行的。

　　南方周末：您曾经说过，“武侠小说本身是娱乐的东西，不管写得怎样成功，能否超越它本身的限制，这是个问题。”您觉得自己的小说解决了这个问题吗？

　　金庸：我的小说娱乐性还是很强的。我认为娱乐性很重要，能够让人家看了开心、高兴，我觉得并不是一件坏事。小说离开了娱乐性就不好看了，没有味道，我认为这是一种创作的失败。现在有一种文学风气，不重视读者的感受，不注重故事，老是要从小说的内容里寻找思想，寻找意义，这就变成“文以载道”了，这不是文学。我个人觉得思想和意义是不合适用文学来表现，应该用散文或者论文来表现的。

　　我从来是反对“文以载道”，文学应该是审美的，有美的观点，并不是真或善，欧洲有些作家的作品是不是合乎上帝或者圣经，讲究真或者善的。

　　有些科学家研究我的小说，问我是不是合乎科学，我说，不合乎科学也没有关系，因为文学作品不是科学。合不合乎科学应该去和一个物理学者讨论，他们是真正需要符合科学的。

　　南方周末：目前武侠小说面对的困难是什么？突破点又在哪里呢？

　　金庸：现在的困难是没有人愿意写武侠小说了，而且因为年代久远，今天的年轻人很难鲜活表现那个时代。

　　如果有好的武侠小说，我的出版社是愿意出版这样的作品的。突破点我自己也在找，但是没有找到。

　　徐克不懂武侠

　　南方周末：您的作品大部分被改成了电视剧和电影，早期的香港版追求娱乐性，台湾版追求煽情，大陆版看重的是小说的道德意识和精神高度，正剧色彩比较浓，您喜欢哪一种风格的改编？

　　金庸：小说是当文学作品来看的，人家都说文学作品有真、善、美的追求，在作品里我只追求美的范畴，跟真、善没有关系，把我所喜好的所见的美好融到作品里面去。

　　两岸三地拍电视剧我不关心，他们追求什么样的风格，和他们的市场有关，跟我没有关系，人家喜欢拍就拍，我只关注电视剧是否忠实于小说原著，这一点我比较在乎。

　　南方周末：张纪中改编了您的《笑傲江湖》、《射雕英雄传》和《天龙八部》，引起了很多争议，他还要拍《神雕侠侣》，您是不是特别欣赏他？

　　金庸：张纪中的性格很豪爽，有侠客之气，我和他很谈得来。

　　在目前的电视剧改编当中，中央电视台还算是不错的。本来《笑傲江湖》的版权我只要了他们一块钱，完全是象征性地卖，等于就是赠送的，结果电视剧令我不满意，所以《射雕英雄传》就不送了，按市价卖了80万元，因为是央视打了九折，就是72万元，后来看他们还算忠实原作，我就拿出10万元送给了编剧和导演，我自己拿了62万元。

　　南方周末：在那么多的电视剧版本中，您最喜欢谁演的版本？

　　金庸：大多数演员我都不满意。送我的录像带经常是看几集就看不下去了，觉得他们真是演得够傻的，然后放在一边，不要看了。到现在为止，我喜欢刘德华和陈玉莲演的《神雕侠侣》，这一版的杨过和小龙女非常符合我小说的味道。还有郑少秋演的《书剑恩仇录》，他那个时候年轻，演乾隆皇帝，也演得十分到位。这两部电视剧可以说是我到目前为止最满意的。

　　南方周末：您以前也做过电影导演，现在有没有可能去做导演？您做编剧的时候是不是也对原著进行修改呢？

　　金庸：我也做过编剧和导演的工作，我知道这些工作是非常辛苦的。但是我以前是直接编剧本，我没有改过别人的小说。我不喜欢当导演，比如拍《射雕英雄传》，为了拍摄一会要从杭州赶到蒙古，一会儿又要去沙漠，一会儿又回到桃花岛，而且一个剧组有那么多复杂的人和事，很累的。写小说就很容易，在房间里写写就可以了。观众觉得这个演员不像郭靖，这个不像黄蓉，他们演得不好，我就可以批评导演。如果小说觉得不好的话，可以再进行修改。

　　南方周末：张艺谋的电影《英雄》制作精良，被认为是武侠片表现形式上的一个分水岭，您看过这部电影吗？

　　金庸：张艺谋的《红高粱》我喜欢，后来的《菊豆》也很好，最不喜欢《英雄》，完全否定。《英雄》把历史上有名的暴君秦始皇拍成了这个样，和历史上的形象截然相反，欺骗观众，而且有为他洗身翻案的意思，把人的价值分几等，不尊重生命，这是一部拍得很荒唐的电影，所以我不喜欢。

　　南方周末：您曾经在去台湾的时候，和《卧虎藏龙》的导演李安见过面，您喜欢他的《卧虎藏龙》吗？

　　金庸：我很喜欢他的电影，虽然他对中国古代过去的历史并不是特别了解，他把一个江湖的老故事讲得很好看，而且电影里的那种味道特别对，非常优雅、飘逸，他是真正懂电影的。

　　南方周末：徐克的《东方不败》被很多您的读者喜欢，认为拍出了您小说里的味道和精神，您为什么不认可他的改编？他可是个公认的武侠片、动作片高手。

　　金庸：我不喜欢他，他不懂武侠，把《蜀山剑侠传》拍得不知所云。而且把我的小说《笑傲江湖》瞎改，把东方不败由男人改成女人，并用一个女人来演，而一个男人的变性，在性格上是会有变化的，这个过程是缓慢的、复杂的，有变化的、有过程的，是不自愿的，并不像电影里表现得那么简单。他后来还要买我的小说拍电影，我说朋友还是做，但是小说不卖给你了，合作的事情不做了。

　　南方周末：中国武侠片是惟一被国际电影市场认可的电影类型，您对武侠电影有什么期待？在电影上您希望和哪位导演合作？

　　金庸：虽然我的小说由中文变成法文、英文在国外出版过，但是我不知道文字变成电影以后会成为什么样子。我看过一些武侠电影，绝大部分都和小说原著差太远。找我的电影导演很多，但是我不知道谁好谁不好，我在写小说的时候从来都不关心拍电影这些事情。

　　南方周末：您为什么这么在意电视剧、电影必须忠实于您的小说原著呢？这可能是那些导演所反对的，因为电影、电视剧是在小说的基础上进行二度创作的，他们认为自己应该有这个权利。

　　金庸：不仅我在乎，我想读者都在乎。《笑傲江湖》的导演改了一些故事的情节，有5万读者不满意，反对他的改编和自作聪明，在网上骂他。我的小说并不很好，打个七十分吧，但是经过电影、电视编导先生们的改动以后，多数只能打三四十分，他们删减我的小说可以，但是不要自作聪明，增加一些故事情节进去，结果不和谐，露马脚，“献丑”。

　　南方周末：现在，很多西方的电影，以影像创造了武功，像《黑客帝国》、《星球大战》等电影，还有《华英雄》里的忍者功夫，您怎么看待他们想象制造出来的武功？

　　金庸：我不喜欢，这些动作片，用拳用手枪的电影我还爱看，但是把一些科学、科幻的东西放到武侠片里，这样的电影我绝对不看，我女儿把票买好了让我一起去电影院看《黑客帝国》、《星球大战》，我都不肯去看。因为我觉得这些电影太假了。

　　南方周末：金庸品牌产业化的想法已经浮出海面，现在已经有了出版、杂志、研究会、电影、电视剧，最近又有了动画、漫画、卡通，还出现了桃花岛、天龙八部影视城、新昌的影视城，还有了金庸影视一日游。您对这些经营的态度是怎样的？

　　金庸：与“金庸”有关的企业运作，我都是被动的。但是别人喜欢用我的名字利用这个名字搞商业，或者开发产业，我不反对。拍电影电视、改编京剧、拍动画片、做电脑游戏、翻译成外文、把人物画成卡通放进移动电话、设立金庸游乐场等等，都是经营者向我提议要求商标授权的，我不参与经营。

　　这些对我没有任何损害，你请求我授权给你使用，那我们就来谈好合同。像今天晚上，请我吃饭的老板想出品一种金庸酒，问我可不可以，我也同意了，但是你必须把酒让我看看好不好，我请专家鉴定，好就合作，如果不好，那就对不起了。如果品牌好，酒好，那我们再谈合作的事情。

　　公正是有条件的

　　南方周末：您在创《明报》的时候，提出的公正、善良、独立的办报宗旨，善良在媒介以什么方式体现？

　　金庸：善良实际上还是两个字：侠气。干预社会，对好的人和事件进行赞扬和表彰，对坏的人和事情进行批评和反对，一张报纸，它有自己的立场和态度，并不是下三滥的讲金钱的报纸，会屈服于商业利益或者权力。比如我批评你，你说在我们报纸上投放大量广告，给我几百万，要求我撤回对你不利的新闻稿，那我还是不能做。所以，归根结底，人要讲良心，坏事不能做，时间长了，报纸的公信力就有了。

　　南方周末：您曾经提出“事实不可以歪曲，评论大可自由”，您批评过西方媒介的报道倾向，提倡内地的新闻媒介应该像解放军一样保家卫国。

　　金庸：新闻完全、彻底自由是不可能的，你所说的那种报纸可能在一个理想国才会有，是一种空想。

　　新闻肯定会带有倾向，但是，新闻的事实、准确这是最重要的。任何事情都是有条件的，没有无条件的，公正、善良也是有条件的。

　　南方周末：您的小说在台湾和大陆都曾经被列为禁书，被政治化、意识形态化，现在看起来这自然是非常可笑的事情，您能够谈谈被禁和解禁的过程吗？

　　金庸：在台湾被禁是因为那个时候我在《大公报》工作，凡是给这家报纸写东西的人、工作过的人都不能在台湾发表文章。在大陆被禁的原因是因为当时很左的，不管是武侠小说还是鸳鸯蝴蝶派小说，不管好不好，连古典小说都不能发表和出版的。所以有一段很长的时间，跟革命无关的创作都根本没有人敢写，写一些风花雪月的东西就变成反革命了；任何艺术创作一定要为革命目标服务、一定要有社会作用。姚文元这么讲的，张春桥也是这么讲的，跟他们意见不同，就不能发表了。

　　一提到文学作品，人家就马上问这个作品对社会有什么好处害处，我不赞成把文学和社会功能相提并论，文学跟音乐、图画、雕刻都一样，可以有社会功能，也不一定非要有社会功能不可，因为它本身就是纯粹的艺术创作。

　　我去台湾采访以后，见到了蒋经国，之后，我的书就在台湾通行无阻了。

　　邓小平邀请我来大陆，见了面以后，我才知道，邓小平请我来大陆，不光是他看过我的武侠小说，重要的原因是在“文化大革命”的时候，“四人帮”批彭德怀、邓拓，我反对，后来他们又批邓小平，我坚决反对，写了很多的文章在报纸上发表，当时邓小平也看到了，所以，邓小平才会邀请我访问大陆。

　　和邓小平见面以后，他叫人陪我在全国各地走走，好好玩一玩。这样，我的书在大陆也进来了。我的书在香港出版多年以后才进入台湾和内地，正式出版。

　　南方周末：您当时见了邓小平，在您的文章里，也能够感受到您对他的印象非常好。

　　金庸：我对邓小平的好感不是因为和他见过面，而是他确实能够让中国走上正确的道路，发展经济，不搞政治运动，使得这个国家的面貌焕然一新，国家富起来了，老百姓的日子也好过了。

　　他留给我的印象非常好，邓小平我很佩服他，他脑筋很清楚，很有魄力，领导中国改革开放，直到现在，路线完全正确。

　　南方周末：您的政治评论现在看起来仍然印象深刻，您在文章里预言的很多事情在后来都得到了验证，您预测两岸的统一会在什么情况下、什么时候统一？

　　金庸：这个很难预测。但是，如果我们政策保持一贯性，工作做得好的话，国家的经济发展保持稳定，香港的民主化制度能够保持得比较好的情况下，中国的国力强大，均衡发展，这肯定是对统一有好处的。

　　我也跟台湾的领导人说过，你们不要搞独立，没有好处，你们一搞独立，战争就来了，你们要打仗就派你们自己的儿子去打仗，不要派别人的儿子去当炮灰。打仗对你们没有好处。而且一打仗，上层中层的官员和企业的老板、有钱人肯定全跑了，倒霉的是最下层的老百姓。

　　中国人最后和平统一是最好的结果。

　　南方周末：大家都叫你金大侠，您曾经说做人要讲真话，人品最要紧，要有风骨，这也是您的人生信念吗？

　　金庸：大侠我不敢当。我喜欢那些英雄，不仅仅在口头上讲侠义，而且在遇到困难的危险的时候能够挺身而出，而不是遇到危险就往后跑，我自己正是这样努力去做的。远离危险躲在后面的人，这样卑鄙的人在现实生活中却有很多。（南方周末驻京记者　张英）